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 Les seigneurs magiciens du chaos.

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Volke13
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MessageSujet: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeSam 06 Juin 2009, 14:41

Bonjour,
J'aime jouer magie en chaos, de part la puissance des domaines de notre LA et je cherche la meilleure configuration pour jouer un choix seigneur magicien. J'ai regardé sur divers forum et voila les configurations récurrentes que j' y ai vu.

> Seigneur sorcier de tzeent'ch sur disque avec l'oeil doré. Je l'ai testé c'est un bon magicien mais comparé au choix qui va suivre , je le trouve clairement inférieur au format 2000 point.
Malgré le fait qu'il connait 5 sort (famillier) et qu'il peut s'équiper de nombreux OM, il est moins intéressant au niveau Close.

> Prince démon de tzeent'ch niveau 4 avec tentacules et splendeur diabolique. Pour moi son efficacité n'est plus à démontrer. 4PV E5 invul4+ Vol terreur et Tenace, 5A F5 plus la splendeur diabolique, il peut facilement aller déstabiliser tout un arrière. Sa ténacité lui permet de ne pas fuir comme un con sur une malchance indésirable au corps à corps contre une unité d'archet. En faisant cela il lance les sorts du domaine de tzeent'ch qui pour la plupart ne requièrent aucune ligne de vue.

>La dernière configuration que je n'ai pas testé tout simplement car je ne vois pas comment la jouer et qui pourtant reviens de façon récurrente sur les forums est le seigneur sorcier sur dragon. Avec la récompense splendeur diabolique, il bénéficierait des même avantages que le prince démons avec en plus une PU supérieur sauf qu'il pourrait prendre 100 points d'OM.

Voila les infos que j'ai récolté, quelle est pour vous la meilleures config. Quelqu'un a t'il déjà joué un seigneur sorcier sur dragon et le recommanderai? Si oui , quel combinaison d'OM lui mettre, quelle marque, quel domaine de magie?

Merci d'avance.
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Saint Kasits
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeSam 06 Juin 2009, 18:13

Perso depuis le nouveau LA je ne joue que des seigneur sorcier et seul la version disque de tzeentch m'a traversé l'esprit...
Le dragon je comprend pas vraiment comment le jouer (truc purement personnel) et le PD je le trouve trop cher.

ET le soucis c'est que là tu passe au dessus des sorcier de nurgle et des combinaisons d'objet rendant tes sorcier vraiment efficace, un seigneur sur dragon avec des objet de "tir" ou des objets jouant sur les fig au contact sera toujours mieux que le même ) patte...je sais pas si j'arrive à me faire comprendre là mais essaye de proposer aussi des idées d'objets magiques si tu veut qu'on t'aide à choisir...

Dernier avis personnel, plutôt que fouiller les forum à la recherche du plan de montage du sorcier parfait, conçois le tient et propose le nous...copier coller des listes est une erreur trop courante et me donne des victoires faciles Smile
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Volke13
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeSam 06 Juin 2009, 18:58

En fait, j'avais déjà testé le prince démon et le seigneur sorcier sur disque avant même de voir les forum. Le fait du sorcier sur dragon m'avais étonné c'est donc pour cela que je posais la question. Le prince démon a beau être cher, il est vraiment efficace et difficilement tuable du moment qu'on le joue planqué. Son mouvement 8 sans le vol peut lui permettre de se cacher dans une forêt vu que seul le sort 1 de Tzeent'ch requiert une ligne de vue. Il est extrèmement mobile et les test de psycho qu'il cause permette de détruire un arrière table avec les récompense qui vont bien. Sa seule faiblesse pour moi est sa petite PU 3 et le fait qu'il ne peut prendre d'OM. Donc pas de pierre de pouvoir ou autre bon objet caba.

Je demande une petite précision: un sorcier niveau 4 ne peut bien lancer que 4 dés pour un sort ?

Enfin, au niveau des domaines de magie, Tzeent'ch me parait le plus puissant. Nurgle me parait moins intéressant pour un seigneur sorcier de part le non accès au vol, un domaine moins bien (j'adore le sort 1 2 et 6 , je trouve les autres un peu moyen).
Il y a une combinaison d'OM qui permettrai qu'un sorcier niveau 4 connait automatiquement tous les sorts d'un domaines ombre, mort ou feu (Livre des secrets + familier de sort). Je voit comme intérêt : plus de polyvalence, la capacité d'avoir forcément rôdeur invisible qui pour moi est le meilleur sort des domaines classiques. Quelqu'un a t'il testé cela ? Combinaison intéressante?
Slaanesh me parait être vraiment un domaine inintéressant du fait que beaucoup d'armée sont immunisés à la psychologie.
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeSam 06 Juin 2009, 20:43

Volke13 a écrit:
Je demande une petite précision: un sorcier niveau 4 ne peut bien lancer que 4 dés pour un sort ?

Tu as le droit à ton niveau +1 dé au maximum. Donc un niveau 4 peut lancer 5 dés (et c'est à ce moment que l'adversaire sort le PAM pour contrer ta faille à 15+ ><)
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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeSam 06 Juin 2009, 20:54

Perso je joue toujours ce perso :
1 Seigneur sorcier (420pts) : Lucian Ironsturm
coût : 1x235pts = 235pts
règles spéciales : La volonté du chaos;L'oeil des dieux;
équipement de base : Arme de base;Armure du Chaos;
équipement/options : niveau 4(35pts); Marque de tzeentch(20pts); Disque de tzeentch(20pts);
objets magiques : Oeil doré de Tzeentch (25pts); Familier de pouvoir (25pts); Armure d'airain de Zhrakk (15pts); Sceptre des tourments (45pts); commentaire : Lucian est le frère jumeau de Galthan, ils ont combattu ensembles jusqu'aux tréfonds des jungles étouffantes de Lustrie pour y fonder la CITADELLE D'ÉTERNITÉ.

Et je n'ai jamais été décu, car il possède assez de mobilité pour avoir un réel impact, et possède également une possibilité de déclancher une avalanche de sort (bon il ne faut pas qu'il soit seul face à 2-3 sorcier non plus !!!)

Le PD est à mon avis trop cher et n'étant pas spécialisée (magie ou CàC) il y a forcement une non-utilisation d'une partie de son potentiel à chaque tour, alors que 2 perso (1 "guerrier" te 1 "sorcier") pourront se concentrer sur leur domaine de prédilection !

Le même problème se pose pour le Seigneur Sorcier (Magie) sur Dragon (Corps-à-corps) !

Après s'est ma vision des choses...
Je préfère avoir des troupes et personnages spécialisées afin d'optimiser le potentiel de chaques éléments tout en limitant leur cout !
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeSam 06 Juin 2009, 21:01

j'ai précisé la règle mais je n'ai pas donné mon avis.

moi je joue: Vilitch le Maudit

bon après dans les persos pas spés je joue Duc du Changement (oui j'ai jamais sorti mes Guerriers sans Vilitch ^^)
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Volke13
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeDim 07 Juin 2009, 00:02

Ayant discuté avec un amis , je crois avoir compris le principe du sorcier sur dragon. Je vais essayer de l'expliquer. Un dragon, c'est bien , c'est puissant et ça a un réel impact. Cependant dès qu'une armée est composée de machines de guerre par exemple, il faut constamment le planquer pour éviter de se le faire tuer dès le début. Le fait de le planquer fait que pendant un certain temps , il perd de son efficacité.
Cependant, avec un sorcier ou se mixent objet caba et défensifs, cette inaction se palie par le lancement de sort et comme le dragon a le vol, il peut aisément sélectionner ses charges, et les tours qu'ils ne passe pas au corps à corps, il les passe a lancer ses sorts et à cracher son souffle. Là ou un dragon avec seigneur est censé charger de flanc et donc doit se positionner et ne rien faire pendant un tour pour profiter de son potentiel, le seigneur peut faire cela et lancer ses sorts et limite donc l'inaction du personnage. Les attaques du dragon suffise pour gagner le combat ce qui fait que l'on a pas besoin d'un perso porco close dessus.
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Dudu
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeDim 07 Juin 2009, 10:41

Le seigneur sorcier sur dragon c'est :

- de la grosse rétention de points, ne pas l'oublier, c'est 800 points d'armée que l'adversaire ne pourra prendre sauf si tu fais une erreur / es imprudent avec, et ça c'est vache, quand sur 2500 tu ne peux en prendre que 1700, la victoire (du moins la majeure/massacre) est vraiment très compliquée, même si tu manges toute l'armée adverse.

- un gars qui comme tu le dis peut agir sans s'exposer aux machines

- un gars qui se pose dans ton dos, te bourrine à la magie et te souffle comme un porc dessus

- un gars qui peut, éventuellement, aller au CaC et enfoncer le clous là ou ça fait mal

Bon après, faut aimer jouer ce genre de figurine, qui entraine automatiquement.


Dudu
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Volke13
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeLun 08 Juin 2009, 00:00

Bon , là on parle de tzeent'ch , mais qu'en est il des autres domaines. Nurgle semble un domaine très puissant malgré son manque de petit blast pour gérer les volant et autres éclaireurs. Le domaine de l'ombre semble sympathique aussi. Quelqu'un aurait il testé ces configurations avec un niveau 4 et souhaiterait faire partager l'expérience ? Very Happy

Amicalement, Volke13.
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Fred
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeLun 08 Juin 2009, 11:13

Salut,

J'ai testé il y a quelque temps un niv4 avec familier sans marque pour jouer avec le domaine de l'ombre, des cieux (oui, un niv4 a accès aux cieux), et de la mort.
Je n'ai pas vraiment été impressionné. Surtout en comparaison avec les domaines de Nurgle et de Tzeentch qui ont des sorts effroyables.

Ensuite j'ai beaucoup testé le niv 4 de Tzeenthc sur disque avec familier. Avec égélement une marionnette infernale dans l'armée.
Il est fait pour lancer la faille à 5 dés tous les tours. Avec la marionnette, je suis sûr de ne pas le perdre sur un fiasco. il met une pression énorme sur l'adversaire (vu le potentiel de la faille). Et entre sa mobilité et la portée et l'abscence de ligne de vue de la faille, je ne l'ai perdu que très rarement (à cause de danses macabres en irrésistible lancée sur un wargulf ou de teste de panique loupés). Son principal défaut est l'aspect quitte ou double. A 5 dés, en gros, on fait un fiasco une fois sur 5. On fait un irrésistible une fois sur 5. Y'a des parties où l'on passe la faille tout le temps, d'autre où ca foire bien (faille uqi ne passe pas, ou bien qui fait 2-3 touces force 2-3).
Sinon, c'est très fort et ça permet de gérer les gros bestiaux (dragons et démons majeurs).
J'ai aussi testé ce sorcier à pied, dans des guerriers, avec bouclier enchanté, pendentif de crâne de sang et mot d'agonie. Assez impressionnant dasn son genre.
Autre gros iatus: même avec 5 sorts, quand on n'a pas la faille infernale, la partie est bien différente.

Dernièrement, j'ai jetté mon dévolu sur un niv4 de Nurgle. Sans familier de sort car 5 sorts sur 6 sont intéressants à mon humble avis. Du coup, pas de risque de "j'ai l'impression d'avoir perdu la partie parce que j'ai tiré des sortps pourris".
Le sort 1 est très très fort. Les 2 et 5 font d'impressionants soutiens aux corps à corps tendus. Le 4 est dévastateur sur bon nombre d'unités (surtout au vu de sa valeur de lancement). Et le 6 est tout simplement horrible pour l'adversaire; Il n'y a guère que le 3 qui soit médiocre.
De plus, l'effet de la marque de Nurgle combiné au fait que 3 sorts (les 2, 5 et 6) soit lançables en étant au corps à corps donne envie d'équiper ce sorcier pour le combat (genre sur dada avec bouclier enchanté, épée runique/ de puissance/ de morsure plus éventuellement la marionnette, un familier de pouvoir ou un familier de combat).
Je suis très content de cette marque sur mon seigneur sorcier.

Je n'ai pas testé le niv4 de Slaanesh.
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeLun 08 Juin 2009, 20:58

L'idée du seigneur sorcier de Tzeent'ch à pied avec le pendentif me plait bien. J'imagine mal la tête de l'adversaire en lui disant que le sorcier vient de tuer 3 de ses cavaliers lourds^^. Par contre, cette config souffre du manque d'invul, même avec une 1+ au corps à corps, impossible de résister à un coup fatal, et si on se fait charger par de la cavalerie type sang froid, on a quand même environ 3 save à 4 à faire (haine oblige) + 2 save à 2(pour les bébête). Par contre si on survit , c'est 3 mort quasi direct.
De plus, le fait que le sorcier soit dans une unité d'infanterie (GdC ou Elus ou même maraudeurs (un peu plus suicidaire)) va attirer l'ennemi dont la surprise sera plus grande. Je dis, "à tester" car je ne me verrai pas me faire charger par des exécuteurs, danseurs de guerre ou autres assimilés avec coup fatal.

Dudu> dans l'optique d'un seigneur sorcier sur dragon, je me pose la question de la marque: Tzeent'ch ( sort sans ligne de vue sauf le premier + invu 3+ contre les projo) ou Nurgle (-1 pour toucher au tir et domaine de nurgle : sort 6 de zone)?
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grosbill
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeVen 12 Juin 2009, 09:44

Salut,
Citation :
> Prince démon de tzeent'ch niveau 4 avec tentacules et splendeur diabolique. Pour moi son efficacité n'est plus à démontrer. 4PV E5 invul4+ Vol terreur et Tenace, 5A F5 plus la splendeur diabolique, il peut facilement aller déstabiliser tout un arrière. Sa ténacité lui permet de ne pas fuir comme un con sur une malchance indésirable au corps à corps contre une unité d'archet. En faisant cela il lance les sorts du domaine de tzeent'ch qui pour la plupart ne requièrent aucune ligne de vue.

Si ton prince démon est sorcier il a +1 pour lancer ses sorts mais il n'a pas le bonus à l'invulnérable. Ou alors je me plante depuis le début...
Et là t'as pas intérêt à fiascoter parce que ça peut te coûter très cher.
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeVen 12 Juin 2009, 10:08

Citation :
Ou alors je me plante depuis le début...
Tu te plantes depuis le début. Wink

Pour le fiasco, avec les tentacules de tzeentch, le prince ne risque déjà pas grand chose.
Si en plus, on prend la précaution dep rendre une marionnette infernale dans l'armée... :face:

Franchement, la marionnette est vraiment un objet terriblement puissant et fiabilisateur de la magie des guerriers du chaos. Difficile d'avoir la même peur des fiascos avec un objet pareil.
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grosbill
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeVen 12 Juin 2009, 10:46

Désolé d'insister mais tu veux dire qu'un sorcier de tzeench a une save inv à 6+ de base? Me serais-je fais introduire de mon plein gré?
Je croyais que la marque avait deux effets différents selon si le perso est sorcier ou non; ça va changer pas mal de choses sur ma façon de les équiper....
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeVen 12 Juin 2009, 11:03

Citation :
Confère une sauvegarde
invulnérable de 6+. Si le porteur
disposait déjà d’une sauvegarde de
ce type, elle est améliorée d’un point.
Un sorcier portant cette marque ajoute
+1 à ses jets pour lancer des sorts.

Il me semble que rien à la lecture n'empêche le sorcier de bénéficier de son invulnérable.
En fait, tu es le premier que je croise à l'interprêter ainsi (que ça soit sur les forums -anglais ou français-, les tournois ou les clubs que je fréquente). Du coup, il y a visiblement un consensus large dessus. Aucune raison de s'en priver alors.
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Graktar
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeVen 12 Juin 2009, 18:02

grosbill a écrit:
Désolé d'insister mais tu veux dire qu'un sorcier de tzeench a une save inv à 6+ de base? Me serais-je fais introduire de mon plein gré?
Euh, je crois bien que c'est clair dans le bouquin :

le bouquin a écrit:
Patati et patata.
La marque de Tzeentch a les effets suivants :
- Confère une sauvegarde invulnérable de 6+. Si le porteur disposait déjà d'une sauvegarde de ce type, elle est améliorée d'un point. Par exemple, un Prince Démon verrait sa sauvegarde invulnérable passer de 5+ à 4+.
- Un sorcier portant cette marque ajoute +1 à ses jets pour lancer des sorts.

Elle est où l'ambiguïté? scratch

Bref, pas de consensus, hormis celui de lire le bouquin. Razz
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grosbill
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeVen 12 Juin 2009, 21:33

En fait, je l'avais compris comme ça mais l'un de mes adversaires a alors prétendu avoir lu.... Et je lui ai fait confiance 😠 . Maintenant ça va chier Twisted Evil .
Merci beaucoup!
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Graktar
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeSam 13 Juin 2009, 12:37

grosbill a écrit:
je l'avais compris comme ça mais l'un de mes adversaires a alors prétendu avoir lu.... Et je lui ai fait confiance . Maintenant ça va chier.
Je lui souhaite plein de bonnes failles! Laughing

A moins d'être sûr d'avoir en face de vous un joueur qui maîtrise le jeu, vérifiez par vous-même dans la mesure du possible.
C'est ce que je fais. Encore hier, je jouais contre un Impérial ingénieux ( Wink ) où je ne me pose pas de question vis-à-vis de telle ou telle règle, alors que d'autre fois je demande à voir. J'ai déjà rencontré des Archers Bretoniens à Cd7 pendant 4 tours en tournoi, quelle fut ma surprise de vérifier par moi-même leur Cd5! Smile
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeMer 29 Juil 2009, 19:34

Je pense que le sorcier sur disque est une bonne alternative à celui sur dragon car on économise 340 points tout de même !!!! et on ne perd pas le vol. Et avec 340 points on peut prendre une unité aussi bourrin qu'un dragon ou presque : 5 chevaliers de nurgle EM avec bannière de rage et ils ne coûtent que 295 points !!
Sinon il est vrai que jouer le dragon est tentant ! Moi je suis plutôt pour séparer les rôles mais ce n'est que mon avis...
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grosbill
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeMer 29 Juil 2009, 23:27

Absolument, avoir un monstre avec de telles caracs et ne pas l'envoyer au cac de peur de se faire buter son sorcier... C'est frustrant.
Je préfère le seigneur bien porcin sur le dragon.
Une monture intéressante pour le sorcier c'est le chwal dans un pavé d'infanterie.
Bonne save, une attaque de force 4 en plus et du mouvement pour se tirer d'un coin qui pue le... faisandé. On y rajoute une épée de puissance et il commence à être dangereux.
J'ai toujours aimé les sorciers qui tapent.
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alexandreVII
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 13:36

Sinon il y a un intermédiaire au dragon c'est la manticore : 160 points d'économiser et elle vole quand même et a des caractéristiques honorables.
Cependant cela fait toujours pas mal de points pour une seule figurine !! Et elle a la frénésie....est-ce que son proprio aussi ?
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Le Maitre
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009, 13:51

Citation :
la manticore : 160 points d'économiser et elle vole quand même et a des caractéristiques honorables.

Arrête, elle est à c***r cette bestiole. Razz

Citation :
Et elle a la frénésie....est-ce que son proprio aussi ?

Toutafé. Laughing

Citation :
Cependant cela fait toujours pas mal de points pour une seule figurine !!

C'est justement ça l'intéré d'un seigneur sorcier sur dragon...
Sac à point imprenable (ou presque...). Very Happy

Citation :
Absolument, avoir un monstre avec de telles caracs et ne pas l'envoyer au cac de peur de se faire buter son sorcier... C'est frustrant.

Le double souffle est très intéressant aussi. Wink
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alexandreVII
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeVen 31 Juil 2009, 19:07

C'est vrai que la frénésie et le manque des deux souffles empêche la manticore de remplir le rôle que l'on recherche dans ce sujet.
Mais sinon pourquoi elle te déplait autant ?
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L'Etranger
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeSam 01 Aoû 2009, 22:03

Parce qu'elle a pas de sauvegarde, est frénétique, en plus faut convertir en achetant de l'EN. Et elle est trop chère et se rentabilise rarement.

L'Etranger, pour vous servir ~~
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MessageSujet: Re: Les seigneurs magiciens du chaos.   Les seigneurs magiciens du chaos. Icon_minitimeDim 02 Aoû 2009, 01:13

Moi j'aime la manticore mais pas pour un sorcier. Et elle est frénétique que quand le boss qui est dessus rate son test de commandement.
Cette bébête a quand même 4 attaques de force 5 coup fatal. Donc quand elle rate son test, avec un bon gros seigneur du chaos dessus, ça meule plutôt bien car il devient frénétique aussi. De plus avec le vol+ grande cible on peut quand même choisir ce qu'on va charger alors je vois pas où est le drame.
La manticore c'est :
:mitraille:

C'est juste parce que j'aimais le smiley...
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